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再谈“起诉上帝”与“苦难”

作者: 快哉风、基甸传声筒

最初发表: 华通论坛





〔快哉风〕什么是宗教信仰问题?--兼答基甸

基甸以前给了我一个帖子,说是关于耶和华搞的那些血淋淋的大屠杀,
因大家宗教信仰不一样而不能有个令人满意的解释。因为忙,一直没有
上帖。今天就说说什么是宗教信仰问题。

上帝是否存在?耶和华是不是宇宙的创造者?这类问题,科学既不能证
明,也不能证伪。说这类问题是宗教信仰问题,我没有意见。我也从来
不在这类问题上与教徒们争论不休。

然而烧杀奸淫,无恶不作算不算仁慈?算不算公义?这种问题岂是一句
“宗教信仰不一样”能回答得了的?耶和华在埃及用它的神力使法老心
肠刚硬不放以色列人走,却又以此为借口在埃及滥杀无辜,从法老的儿
子到磨房的女奴都不能幸免,甚至连牲畜也不放过。制造施暴借口,这
是不义。滥杀无辜,这是不仁。如此一个不仁不义的恶棍,教徒们居然
称其为仁慈、公义!这早已超越的宗教信仰的界限,这是人性的问题,
这是道德的问题!(你为什么不相信日本人搞南京大屠杀是出于仁慈和
公义?你信不信印尼排华骚乱是仁慈和公义的?)

当然,是非善恶的标准可能因为时间、地点、文化或者其他环境因素而
改变,但是这种改变是有限度的。有的事情,比如说耶和华搞的那些大
规模屠杀,我就认为无论是非善恶的标准怎么变,那些大规模屠杀妇女
儿童的行为都是不可接受的。这就是我讨厌华人基督教徒的主要原因之
一。

那为什么我接受别的基督教徒呢?我曾与来自美国、德国以及爱尔兰的
基督教徒聊过。有的说,他也不理解耶和华为什么要搞这些大屠杀,他
也很悲伤,但是信仰不变。有的说,他认为那些大屠杀不过是历史,是
以色列人非要加上耶和华的,言下之意是耶和华与这些大屠杀并无关系
。虽然这样说来无异于否定了旧约,但那与我无关。这些人至少还懂得
什么是道德,什么是正义。而华人基督教徒呢?就差高呼:“杀得好,
杀得妙,刮刮叫,别别跳…”

我不喜欢和我认为品德不好的人交往,如此而已。

顺便说一句,我现在没练法轮功,但我以为法轮功比基督教强多了。最
起码我没有听到过法轮功弟子说杀人放火的事是仁慈的公义的云云。




〔基甸〕阿风,再诚恳地回你一次吧

阿风你怎麽又来劲了?都跟你“讨论”过一万多回了,真的没完没了了
?就凭你这麽“执着”,还学哪门子的佛学?:-)

看你这麽痛苦,又不忍心不理你。

我什麽时候“给了你一个帖子”(应该说贴出来一个帖子--我从来没有
给你寄过email 吧),说了你说我说的那些话?如果你是指我这篇“
于耶和华杀婴儿
”(请参考《基甸集》),那我还是觉得你没有看懂我
的帖子,至少割裂、简单化了我的意思。

没有人对“烧杀奸淫,无恶不作算不算仁慈?算不算公义?”有任何疑
问。所以你的义愤填膺纯粹是无的放失,你所厌恶的“华人基督徒”根
本就是子虚乌有,是你自己臆想出来的。我实在觉得你在“浪费表情”
。:-)

但是你说“耶和华搞。。。血淋淋的大屠杀”还真是个“宗教信仰”问
题。因为涉及你对圣经的记载的真实性的“信仰”,涉及你的“历史观
”及“历史神学”(上帝是否介入历史?“神允许”跟“神制造”苦难
是否是一回事?。。。等等),也涉及你的“苦难观”。。。,且不说
“算不算仁慈?算不算公义?”本身也确实是一个“价值判断”,也不
可能抽离“信仰”来谈(所以该问“你为什么不相信日本人搞南京大屠
杀是出于仁慈和公义?你信不信印尼排华骚乱是仁慈和公义的?。。。
为什麽”是我,而不是你。。。)

请再去看看我的帖子。另外,上次你转鸣鸿的“起诉上帝”时我本来是
想写一系列“再谈苦难”的,可只写了一部分,因为“出游”没有写完
,既然你还在痛苦执着,我把写好的部分抄在下面吧。

我实在不愿意跟你再太多的纠缠。我理解你的心情,当网友烦你说你是
“疯子”的时候我真的也有点同情你。我讲这麽多也不能给你带来稍许
的安慰,反而可能让你更加厌恶,我实在也挺难过。信不信由你。

要是我闭上乌鸭嘴会让你好受点,你吱个声,我豁出去三个月不再谈这
件事情也愿意。


再快兄的才智怕也不难找出答案。

首先,快兄据“耶和华使法老的心刚硬”质疑上帝的公义。在这里我
们都已经承认上帝的权能。至于上帝“主动的行为”和“允许”之间
的区别甸兄已有论述,我就不再多讲了,只举个例子:当我们问一个
人“你怎么能使这孩子跌下坑”时可有两种解释,一是他推孩子下坑
,二是他任凭孩子跌落。“不阻止”也就是“使”。何况圣经的原文
在翻译成其它文字时又可能造成一些字义的丧失。我查考另外两个中
文译本就完全不用“使”这个字。即使用了“使”的和合本也加了个
旁注:“或作任凭,下同”(见出埃及记四章21节)。

即便是“任凭”,我们也还可以替法老冤枉:上帝你就看着我跳下坑
吗?其实也没有。请快兄自己再去读读出埃及记,看看这个“使”是
在十灾的第几灾之前才出现的!我们可以很有理由地推测,上帝开始
时还是在法老的心里做了工,希望他不要心里刚硬,只是在他一再地
消灭圣灵的感动之后,才使他刚硬的。也就是说上帝任凭人在自由意
志的驱动下背弃他,从而也意味着与上帝及其祝福的隔绝,或者说惩
戒的临在。其后那些灾难(或甸兄喜欢用的“苦难”)也许就不足为
奇了。不论是因着失去上帝的保守还是其它原因,上帝“使”之发生
了。

顺带提一下,以前曾看到有人(忘记了是否快兄)责备上帝以让亚伯
拉罕献儿子为祭而试验亚伯拉罕的信心的事,说亚伯拉罕以自己的私
利而甘愿将儿子献上。其实这不过是又一蜻蜓点水式读经后即下断语
的范例。上帝所要试验的亚伯拉罕的信心和亚伯拉罕所确实有的信心
在不用太仔细地读经后原不难发现,只是人在以自己比上帝为义、有
能力有权柄来判断上帝的前提下看不见而已。亚伯拉罕的信心请参见
《创世记》22章

7 以撒对他父亲亚伯拉罕说、父亲哪。亚伯拉罕说、我儿、我在这里
。以撒说、请看、火与柴都有了、但燔祭的羊羔在那里呢。

8 亚伯拉罕说、我儿、上帝必自己豫备作燔祭的羊羔。

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Last Update: Tue Aug 4 18:16:36 1998

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